Digivideokamera livenä nettiin?

Keskustelua videoiden pakkaamisesta ja välittämisestä internetissä.
Juho Kerola
Viestit: 241
Liittynyt: 28.08.2005 14:22

Viesti Kirjoittaja Juho Kerola » 02.04.2006 17:47

Viimeksi muokannut Juho Kerola, 24.05.2009 05:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Deejay
Viestit: 668
Liittynyt: 21.03.2005 22:59

Viesti Kirjoittaja Deejay » 03.04.2006 13:04

Juho Kerola kirjoitti:
Deejay kirjoitti:DVTS-systeemillä pääsee firewire-liitäntäisellä kameralla, kahdella tietokoneella (firewire-liitännät) ja tykillä 12-24mb ADSL2-yhteydellä n. 7-14 fps nopeuteen (hyvissä olosuhteissa, kun keskukseen on lyhyt matka esim. kaupungeissa).
Asiasta sen enempää tietämättä, nuo luvut kuulostaa aika hurjilta. 12Mb+ vastaa jo HD lähetystä. DVB (DigiTV) tason (3-5Mbps~) luulisi tuohon hommaan riittävän. Ja varmasti vähempikin. Tuntuisi varsin älyvapaalta idealta lähettää raakaa DV:tä (30Mbps), eikä siitä varmaan ole kyse. Mutta millään muulla kaavalla en noihin fps lukuihin per käytetty kaista oikein pääse..

edit: No google paljasti että onhan siinä kyse sittenkin "DV over IP" virityksestä. Intranettiin voi sopia, internettiin ei. Pakkaavia vaihtoehtoja kuitenkin varmasti on.
Pakkauksessa on aina se ongelma, ettei kuvaa sisältäen ääntä voi pakata ja lähettää reaaliajassa. Ei se lähetys tuolta Pasilanmäeltä / Pöllölaaksosta tule katsojalle reaaliajassa, vaikka kuinka he sitä haluaisivat.

Kyse tässä keskustelussa on siitä, mihin todella tarvitsee reaaliaikaista lähetystä. Jos lähetyksessä saa olla minuutinkin viive ja vaikkei kuva muutu joka sekunti niin katsoja saa sen informaation mitä tarvitsee, niin mihin tarvitset reaaliaikaista kuvainformaatiota?

Minä siis ajattelen tuota lähetyspuolta aina sen lähetyksen muodon kannalta. Eli jonkun metsän laidassa olevan eläinten ruokintapaikan tms. kuvaaminen / lähettäminen kannattaa hoitaa IP-kamera / FTP-palvelintekniikalla.

Vertailuna kun tehdään ympäri Suomen seurattavaa netti-TV -lähetystä, joka tehdään monikameralla / sisältää grafiikkaa / äänellä on myös merkitystä, on melkein ainoa mahdollisuus suoratoistaa lähetys siihen tarkoitettujen palvelimien kautta. Lisäksi tarvitaan tehokas työasema, kuva- ja äänimikserit sekä A/D-muunnin niiden ja tietokoneen välille sekä varmistettu 10mbit/s SDSL-yhteys ilman välissä olevia palomuureja serverille asti.

Molemmissa on tuo 20sek - 1min viive, ensimmäisellä päästään kuvaan joka toinen sekunti muttei katsominen maksa juuri mitään verrattuna jälkimmäiseen. Siitä saakin pulittaa parhaimmillaan tuhansia euroja (ilman teostoja) jokaisesta tunnista.

Kannattaa katsoa Tiehallinnon kelikameroita tai muita vastaavia palveluita ja miettiä, mihin tarkoitukseen lähetystä tarvitsee.

Kyllähän niitä reaaliaikaisia MPEG4-systeemejä on olemassa, katselin tuossa erään valmistajan järjestelmää, joka lähettää / vastaanottaa lähes reaaliajassa D1-laadulla 48khz 16bit stereoäänellä n. 1,5mbit/s datavirralla esim. ADSL-yhteyden päällä. Hintaa lähettimellä on n. 7000€ ja vastaanottimella 5000€. Päivän vuokrahinta pyörii n. 1000€ paikkeilla. Servereistä sitten puhumattakaan...

Juho Kerola
Viestit: 241
Liittynyt: 28.08.2005 14:22

Viesti Kirjoittaja Juho Kerola » 03.04.2006 13:40

Viimeksi muokannut Juho Kerola, 24.05.2009 05:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Deejay
Viestit: 668
Liittynyt: 21.03.2005 22:59

Viesti Kirjoittaja Deejay » 03.04.2006 16:13

Juho Kerola kirjoitti:D1 laatu ja 1.5Mb?

Mikä ihmeen ongelma se reaaliaikaisuus on? Kyllä minun tavallinen kotikoneeni pakkaa mpeg2:sta äänen kera yli reaaliajassa helposti. Päästään 1/10 kaistalla parempiin fps lukemiin kuin tuolla DV hässäkällä.
Videon pakkaaminen on vain yksi niistä prosesseista, joita koneen täytyy tehdä saadakseen materiaali pakattuun muotoon ja lähetettyä vastaanottajalle. Esim. ilmaisella Videolan -ohjelmalla saa aika helposti pakattua mpeg2 / mpeg4 -muodossa reaaliajassa live-materiaalin, mutta se täytyisi sitten jakaa useammalle vastaanottajalle yhtäaikaisesti... ja siihen vaaditaan taas palvelinta...

Jotta lähetys pysyisi virheettömänä jokainen osa materiaalia täytyisi kulkea ajoissa lähettäjältä vastaanottajalle muuttumattomana. Siihen tarvitaan "puskurointia", jotta lähetyksessä sekä vastaanotossa syntyvät katkokset eivät näkyisi / kuuluisi loppukäyttäjälle eli katsojalle.

Kun pakkaaja, palvelin sekä toisto-ohjelma / laite tekevät "puskurimuistin" syntyy vastaanottoon viivettä.

Ilman palvelinta ei sinun kotikoneesikaan jaa reaaliajassa kuvaa / ääntä mpeg2 / mpeg4 -muodossa useammalle kuin yhdelle katsojalle kerrallaan.
Juho Kerola kirjoitti:
Ottaen huomioon kysyjän tarpeet, ei tuotantolaitteilla elvistely tilannetta paranna.
No ei tässä ole tarkoitus millään laitteilla elvistellä, vaan annoin vähän suuntaa siihen, millaisista summista puhutaan kun halutaan jokin kamera mahd. pienellä bittivirralla lähes reaaliajalla nettiin.

Jos ei Windows Media Encoder 7 (max. 50 yhtäaikaista yhteyttä), tietokoneeseen liitetty kamera ja ADSL-yhteys riitä tuottamaan lähetystä, niin sitten menee jo hankalammaksi.

Juho Kerola
Viestit: 241
Liittynyt: 28.08.2005 14:22

Viesti Kirjoittaja Juho Kerola » 03.04.2006 17:19

Viimeksi muokannut Juho Kerola, 24.05.2009 05:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Deejay
Viestit: 668
Liittynyt: 21.03.2005 22:59

Viesti Kirjoittaja Deejay » 04.04.2006 08:34

Juho Kerola kirjoitti:(Kyllä se sitä jakaisi noin kymmenelle henkilölle ongelmitta)
No kerroppa millä ohjelmalla jaat kotikoneeltasi ilman palvelinta (tarkennus, siis työasema ilman palvelinohjelmistoa) mpeg2-muodossa reaaliaikaisesti noin kymmenelle katsojalle livelähetystä internetin välityksellä? Nykyiset verkot kun eivät tue multicast-yhteyksiä (paitsi funet sisäisessä liikenteessä), se olisikin aika helppo tapa.

Muutama linux-jakelu sisältää jo itsessään suoratoistopalvelimen joten jätetään ne pois laskuista.

fransu
Viestit: 188
Liittynyt: 21.11.2005 19:37

Viesti Kirjoittaja fransu » 04.04.2006 20:16

Jos moista tekee niin silloin ns työkone on todennäköisesti linux :)

Juho Kerola
Viestit: 241
Liittynyt: 28.08.2005 14:22

Viesti Kirjoittaja Juho Kerola » 05.04.2006 05:32

Viimeksi muokannut Juho Kerola, 24.05.2009 05:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

pepez
Viestit: 22
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Edinburgh

Viesti Kirjoittaja pepez » 27.04.2006 21:59


Vastaa Viestiin