Kamera kokemuksia
-
- Viestit: 222
- Liittynyt: 07.12.2005 21:28
- Paikkakunta: Tampere
Kamera kokemuksia
Pimpeli pompeli,
Olen luontokuvaaja harrastelija. Aiemmin olen kuvaillut Suomen eläimiä digikameralla, mutta keväällä löysin ullakolta vanhan Sankyon ES-25XL kaitafilmikameran. Itse olen todella tyytyväinen kameraan, joten halusin jakaa kokemukseni tällä foorumilla.
Menin kauppaan ostamaan kameraan filmiä, mutta huomasin, että yksi kela maksaa 20 €. Päädyin halvempaan ratkaisuun. Ostin viisi MiniDV-kasettia ja adapterin (50 €), jolla sain minidv-nauhat sopimaan kameraan.
Kävelin metsään kuvaamaan lintuja ja nelijalkaisia. Asensin nauhan adapteriin. Aluksi kamera piti normaalia isompaa ääntä. Kuvaaminen kävi hankalaksi, kun eläimet pakenivat kameran melua. Mutta jo toisen nauhan kohdalla ääni muuttui normaaliksi. Tulin siihen tulokseen, että outo kova ääni johtui uudesta adapterista, joka täytyi ajaa sisään. Kuvasin aluksi paljon 36fps nopeudella. Huomasin että nauhaa kuluu enemmän sillä tavalla kuvatessa, joten siirryin takaisin kuvaamaan normaalilla nopeudella.
Kesän kuvailtuani tuli hetki, jolloin materiaali piti siirtää koneelle editoitavaksi. Koska kamera oli vanha, ei siinä ollut firewire-liitintä. Menin taas kauppaan ja löysin adapterin, jolla sain firewiren sopimaan kameran flash sync liittimeen. Sen kautta materiaalin siirto koneelle onnistui hyvin, tosin välillä kuvassa näkyi kirkas välähdys. Johtui kai kamera iästä.
Nyt syksyllä olisi tarkoitus lähteä kuvaamaan lisää Suomen kaunista luontoa. Olen hankkinut kameraani uusia osia; pienen näytön, HD-adapterin ja kovalevyn. Voin kertoa niistä enemmän kunhan saan ne testattua.
Olen luontokuvaaja harrastelija. Aiemmin olen kuvaillut Suomen eläimiä digikameralla, mutta keväällä löysin ullakolta vanhan Sankyon ES-25XL kaitafilmikameran. Itse olen todella tyytyväinen kameraan, joten halusin jakaa kokemukseni tällä foorumilla.
Menin kauppaan ostamaan kameraan filmiä, mutta huomasin, että yksi kela maksaa 20 €. Päädyin halvempaan ratkaisuun. Ostin viisi MiniDV-kasettia ja adapterin (50 €), jolla sain minidv-nauhat sopimaan kameraan.
Kävelin metsään kuvaamaan lintuja ja nelijalkaisia. Asensin nauhan adapteriin. Aluksi kamera piti normaalia isompaa ääntä. Kuvaaminen kävi hankalaksi, kun eläimet pakenivat kameran melua. Mutta jo toisen nauhan kohdalla ääni muuttui normaaliksi. Tulin siihen tulokseen, että outo kova ääni johtui uudesta adapterista, joka täytyi ajaa sisään. Kuvasin aluksi paljon 36fps nopeudella. Huomasin että nauhaa kuluu enemmän sillä tavalla kuvatessa, joten siirryin takaisin kuvaamaan normaalilla nopeudella.
Kesän kuvailtuani tuli hetki, jolloin materiaali piti siirtää koneelle editoitavaksi. Koska kamera oli vanha, ei siinä ollut firewire-liitintä. Menin taas kauppaan ja löysin adapterin, jolla sain firewiren sopimaan kameran flash sync liittimeen. Sen kautta materiaalin siirto koneelle onnistui hyvin, tosin välillä kuvassa näkyi kirkas välähdys. Johtui kai kamera iästä.
Nyt syksyllä olisi tarkoitus lähteä kuvaamaan lisää Suomen kaunista luontoa. Olen hankkinut kameraani uusia osia; pienen näytön, HD-adapterin ja kovalevyn. Voin kertoa niistä enemmän kunhan saan ne testattua.
Aapolett kiittää ja kumartaa.Epäilijä kirjoitti::lol: :lol: :lol:
Tää oli tulista tykkiä! Vuoden ja kenties pidemmänkin ajan ehdottomasti paras postaus! Tähän ei aapolett (L äidinkielestä) pysty. :D :D :D
#Kai siihen sun vehkeeseen on jo tehty PL-adapteri? Että voit vuokrata leffafirmoille jotka on kyllästyneet Arrien huonoon kuvanlaatuun :mrgreen:
-
- Viestit: 222
- Liittynyt: 07.12.2005 21:28
- Paikkakunta: Tampere
Ostin talven kuvauksia varten FullHD adapterin Sanykyo ES-25XL kaitafilmi kameraani. Adapteri muuttaa kaitafilmin 1920 x 1080 50p tai 50i videoksi. Tässä hieman kokemuksia ensimmäisestä HD kuvausreissustani.
Pakkasin repun täyteen eväitä, ja kamera laukkuun sujahti kuvausvälineen lisäksi äskenmainittu adapteri, uusi lcd-monitori, sekä kovalevy, johon materiaali tallentuu. Varalta otin myös mukaan nipun viime syksynä hyväksi toteamiani minidv-nauhoja. HD adapterin sain pyöritettyä helposti kiinni suoraan objektiiviin. Kovalevyn liitin firewirellä kameran Flashsync reikään, ja itse levyn sijoitin filmirullan paikalle. Asennus ei ollut ihan helppoa, mutta onnistui kuitenkin. Sitten metsään.
Ensimmäistä peuraa sain odottaa aika tovin. Mutta tuntien odottelun jälkeen se ilmaantui. Ajattelin testata sekä 50p, että 50i moodeja. Aloitin ensiksimainitulla. Nauhoitus nappulan painallus, ja huomasin kuinka kovalevy alkoi pyöriä vinhaa vauhtia. Loopista tähyiltyäni huomasin että HD adapteri teki tehtävänsä; yhden peuran sijasta, näin loopissa 50 peuran lauman. Aiemmin en ollut tällaista eläin laumaa saanut kerralla tallennettua. Huomasin kuinka kovalevn raksutus sai osan peuroista tarkkaavaisiksi, joten päätin vaihtaa takaisin hiljaisempaan Minidv-nauhaan. Samalla päätin kytkeä monitorin kiinni kameraan, sekä kokeilla 50i kuvausmoodia.
Monitori räpsähti päälle kivasti. Kuva ilmestyi nopeasti ja se oli erittäin tarkka. Avasin termospullon ja kahvia hörppien katselin kuvaa monitorista. Monitorissa näkyi vinhasti kameran sisällä pyörivä minidv-nauha. Tarkasti katsoessa nauhan pinnalta pystyi erottamaan kuvausjäljen ja hieman äänikäyrääkin taisin havaita. Hyvillä mielin kuvasin vielä viimeiset peurat ja jatkoin matkaa kotitietokoneen pariin.
Käynnistin editointiohjelmani ja liitin kovalevyn koneseeni. Ohjelma tunnisti heti että kyseessä on kaitafilmi 1920 x 1080 50p formaatti. Koska kovalevy oli Raid levy, pystyin editoimaan suoraan sillä, ilman että materiaalia täytyi siirtää koneelle. Minidv-nauhan jouduin siirtänään vanhanaikaisesti firewireä pitkin. Kovalevyn 50p materiaali näytti hyvältä, mutta nauhalle tallentamani 50i kuva ei minua mielyttänyt. Koska 50i kuva näyttää 50 puolikuvaa, puuttui peuroilta joko pää, tai jalat. Tulin siihen tulokseen, että jatkossa kuvaan progressiivisessa muodossa kokonaisia peuroja.
Pakkasin repun täyteen eväitä, ja kamera laukkuun sujahti kuvausvälineen lisäksi äskenmainittu adapteri, uusi lcd-monitori, sekä kovalevy, johon materiaali tallentuu. Varalta otin myös mukaan nipun viime syksynä hyväksi toteamiani minidv-nauhoja. HD adapterin sain pyöritettyä helposti kiinni suoraan objektiiviin. Kovalevyn liitin firewirellä kameran Flashsync reikään, ja itse levyn sijoitin filmirullan paikalle. Asennus ei ollut ihan helppoa, mutta onnistui kuitenkin. Sitten metsään.
Ensimmäistä peuraa sain odottaa aika tovin. Mutta tuntien odottelun jälkeen se ilmaantui. Ajattelin testata sekä 50p, että 50i moodeja. Aloitin ensiksimainitulla. Nauhoitus nappulan painallus, ja huomasin kuinka kovalevy alkoi pyöriä vinhaa vauhtia. Loopista tähyiltyäni huomasin että HD adapteri teki tehtävänsä; yhden peuran sijasta, näin loopissa 50 peuran lauman. Aiemmin en ollut tällaista eläin laumaa saanut kerralla tallennettua. Huomasin kuinka kovalevn raksutus sai osan peuroista tarkkaavaisiksi, joten päätin vaihtaa takaisin hiljaisempaan Minidv-nauhaan. Samalla päätin kytkeä monitorin kiinni kameraan, sekä kokeilla 50i kuvausmoodia.
Monitori räpsähti päälle kivasti. Kuva ilmestyi nopeasti ja se oli erittäin tarkka. Avasin termospullon ja kahvia hörppien katselin kuvaa monitorista. Monitorissa näkyi vinhasti kameran sisällä pyörivä minidv-nauha. Tarkasti katsoessa nauhan pinnalta pystyi erottamaan kuvausjäljen ja hieman äänikäyrääkin taisin havaita. Hyvillä mielin kuvasin vielä viimeiset peurat ja jatkoin matkaa kotitietokoneen pariin.
Käynnistin editointiohjelmani ja liitin kovalevyn koneseeni. Ohjelma tunnisti heti että kyseessä on kaitafilmi 1920 x 1080 50p formaatti. Koska kovalevy oli Raid levy, pystyin editoimaan suoraan sillä, ilman että materiaalia täytyi siirtää koneelle. Minidv-nauhan jouduin siirtänään vanhanaikaisesti firewireä pitkin. Kovalevyn 50p materiaali näytti hyvältä, mutta nauhalle tallentamani 50i kuva ei minua mielyttänyt. Koska 50i kuva näyttää 50 puolikuvaa, puuttui peuroilta joko pää, tai jalat. Tulin siihen tulokseen, että jatkossa kuvaan progressiivisessa muodossa kokonaisia peuroja.
Eikö noin hyvässä ja monipuolisessa kamerassa kannattaisi kokeilla myös apina-linssiä tai seksi-objektia? Nuohan ovat nimenomaan luontokuvaukseen tarkoitettuja lisä-laitteitta kameralle! 
PS: Toivottavasti eivät luonnonsuojelijat lue tuota sillä peuran puolittamisesta voi seurata ankara rankaistus! :roll:
PS: Toivottavasti eivät luonnonsuojelijat lue tuota sillä peuran puolittamisesta voi seurata ankara rankaistus! :roll:
-
- Viestit: 222
- Liittynyt: 07.12.2005 21:28
- Paikkakunta: Tampere
Eihän tämä mikään hyvä kamera ole, eikä monipuolinenkaan, kun kaiken olen joutunut ostamaan jälkeenpäin adaptereina.
Mainitsemasi seksi-objektiivit menevät hankitalistalle. Kerron niiden toiminnasta, kunhan pääsen testaamaan. Niin ja eilen tuli ostettua lähikaupasta kameraan uusi adapteri: GPS-paikannin.
Luononsuojelukommentillasi oli ikävät seuraukset, sillä hetki sitten postilaatikosta tippui seuraavanlainen kirje:
Hyvä luontokuvaaja,
Olemme saaneet käsiimme tietoa (Digivideo, kamerakokemuksia, 14.1.2008 13:21), jonka mukaan olette pilkkoneet viisikymmentäpäisen peuralauman. Teurastuksen välineenä olette käyttääneet Sankyo kaitafilmikameraa, jossa oli lisäksi HD-adapteri, kovalevy, sekä LCD-monitori tehostamassa raakamaista toimintaa. Kyseessä on hyvin vakava luonnonsuojelurikos, josta tulemme raportoimaan poliisille pikimmiten. Tietojemme mukaan, teillä ei ollut kamerankantolupaa, saatikka peuranmetsästyslupaa, joka tekee rikoksesta erittäin vakavan. Maksimi tuomio vakavasta luonnonsuojelurikokseta on viisi vuotta ehdotontavankeutta.
Hyvää päivän jatkoa toivottaa,
Aarne Hamppu, Pirkanmaan Luonto ry
Mainitsemasi seksi-objektiivit menevät hankitalistalle. Kerron niiden toiminnasta, kunhan pääsen testaamaan. Niin ja eilen tuli ostettua lähikaupasta kameraan uusi adapteri: GPS-paikannin.
Luononsuojelukommentillasi oli ikävät seuraukset, sillä hetki sitten postilaatikosta tippui seuraavanlainen kirje:
Hyvä luontokuvaaja,
Olemme saaneet käsiimme tietoa (Digivideo, kamerakokemuksia, 14.1.2008 13:21), jonka mukaan olette pilkkoneet viisikymmentäpäisen peuralauman. Teurastuksen välineenä olette käyttääneet Sankyo kaitafilmikameraa, jossa oli lisäksi HD-adapteri, kovalevy, sekä LCD-monitori tehostamassa raakamaista toimintaa. Kyseessä on hyvin vakava luonnonsuojelurikos, josta tulemme raportoimaan poliisille pikimmiten. Tietojemme mukaan, teillä ei ollut kamerankantolupaa, saatikka peuranmetsästyslupaa, joka tekee rikoksesta erittäin vakavan. Maksimi tuomio vakavasta luonnonsuojelurikokseta on viisi vuotta ehdotontavankeutta.
Hyvää päivän jatkoa toivottaa,
Aarne Hamppu, Pirkanmaan Luonto ry
Neuvoisin sinua vetoamaan tietämättömyyteen, koska missään kohtaa luonnonsuojelulakia ei ole mainittu, että peuroja saisi kuvata vain proge-adapterin kanssa. Voit tehostaa vilpittömyyttäsi sillä, että hankit ensi tilassa kunnon proge-adapterin. Markkinoilla on mm. vanha, mutta edelleen lajinsa ykkönen, eli Proge Wizard by Rick Wakeman. Tunnet sen laatikon kansikuvasta, jossa on Master himself 6-kerroksisten urkujensa kera.sashmender kirjoitti: Luononsuojelukommentillasi oli ikävät seuraukset, sillä hetki sitten postilaatikosta tippui seuraavanlainen kirje:
Hyvä luontokuvaaja,
Olemme saaneet käsiimme tietoa (Digivideo, kamerakokemuksia, 14.1.2008 13:21), jonka mukaan olette pilkkoneet viisikymmentäpäisen peuralauman. Teurastuksen välineenä olette käyttääneet Sankyo kaitafilmikameraa, jossa oli lisäksi HD-adapteri, kovalevy, sekä LCD-monitori tehostamassa raakamaista toimintaa. Kyseessä on hyvin vakava luonnonsuojelurikos, josta tulemme raportoimaan poliisille pikimmiten. Tietojemme mukaan, teillä ei ollut kamerankantolupaa, saatikka peuranmetsästyslupaa, joka tekee rikoksesta erittäin vakavan. Maksimi tuomio vakavasta luonnonsuojelurikokseta on viisi vuotta ehdotontavankeutta.
Hyvää päivän jatkoa toivottaa,
Aarne Hamppu, Pirkanmaan Luonto ry
Tuon jälkeen on koko metsä niin sekavassa tilassa, ettei tarkkasilmäisinkään luontohörhö löydä mitään moitittavaa toiminnastasi. Eipä kyllä löydä sitten mitään muutakaan...
-
- Viestit: 222
- Liittynyt: 07.12.2005 21:28
- Paikkakunta: Tampere
Saman tehtaan, eli YESin, kaksi progeadapteria minulta jo hyllystä löytyykin. Tarkemmat mallinumerot ovat: "Close to the edge" ja "Relayer". Osaatko Virtanen kertoa, kumpi noista sopii kameraani paremmin ja pitää luonnonsuojelijat kauempana? Vai onko sen proge adapterin nimeenomaan oltava Wakemanin soolo adapteri?Virtanen kirjoitti:Neuvoisin sinua vetoamaan tietämättömyyteen, koska missään kohtaa luonnonsuojelulakia ei ole mainittu, että peuroja saisi kuvata vain proge-adapterin kanssa. Voit tehostaa vilpittömyyttäsi sillä, että hankit ensi tilassa kunnon proge-adapterin. Markkinoilla on mm. vanha, mutta edelleen lajinsa ykkönen, eli Proge Wizard by Rick Wakeman. Tunnet sen laatikon kansikuvasta, jossa on Master himself 6-kerroksisten urkujensa kera.
Tuon jälkeen on koko metsä niin sekavassa tilassa, ettei tarkkasilmäisinkään luontohörhö löydä mitään moitittavaa toiminnastasi. Eipä kyllä löydä sitten mitään muutakaan...
Close to the Edgen kohdalla on suuri vaara, että siihen alkaa kerääntyä noita rokahtavampia wiherpiiperöitä. Ne kyllä erottaa kuukkeleista, koska eivät osaa lentää ja ovat isompia. Samoin kuukkelit eivät väsymiseen asti ylistä Andersonin laulutaitoa vaan hoitavat lauleskelun itse.
Kaikkein varminta on ottaa jokin takuutuote, kuten "Journey To The Center Of The Earth" tai "The Six Wives Of Henry VIII", mutta silloin on hyvä pitää käsillä vastalääkettä.
Vastalääkkeeksi käy esim. Saman ajan tuoteluetteloista löytyvä Jethro Tull. Siitä annostellen sopivasti "Thick as a Brickin kautta Benefitiin, luo jo riittävän suojan. Joskus kannattaa kyllä nauttia varmuuden vuoksi vielä päälle Aqualung, jolloin hoito kruunataan kamat kaakossa nautitulla Locomotive Breathilla.
Viimeistään tuo kuuri palauttaa sinut ihmisten pariin. Itse olen ollut viime aikoina kykenevä jopa AC/DC:n kaltaisten klassikkojen kuunteluun, vaikkakin se vaatii edelleen aika ajoin vahvistusta Jethro Tullista. Ja kaikki tuo vain siksi, ettei teollisuus aikoinaan ollut vastuullista, eikä varoittanut Progen ja Wakemanin vaaroista.
Jos mahdollista, on adapteriteollisuus vielä tupakkateollisuuttakin vaikeampi saada vastuuseen, koska sitovia todisteita on mahdotonta löytää.
Kaikkein varminta on ottaa jokin takuutuote, kuten "Journey To The Center Of The Earth" tai "The Six Wives Of Henry VIII", mutta silloin on hyvä pitää käsillä vastalääkettä.
Vastalääkkeeksi käy esim. Saman ajan tuoteluetteloista löytyvä Jethro Tull. Siitä annostellen sopivasti "Thick as a Brickin kautta Benefitiin, luo jo riittävän suojan. Joskus kannattaa kyllä nauttia varmuuden vuoksi vielä päälle Aqualung, jolloin hoito kruunataan kamat kaakossa nautitulla Locomotive Breathilla.
Viimeistään tuo kuuri palauttaa sinut ihmisten pariin. Itse olen ollut viime aikoina kykenevä jopa AC/DC:n kaltaisten klassikkojen kuunteluun, vaikkakin se vaatii edelleen aika ajoin vahvistusta Jethro Tullista. Ja kaikki tuo vain siksi, ettei teollisuus aikoinaan ollut vastuullista, eikä varoittanut Progen ja Wakemanin vaaroista.
Jos mahdollista, on adapteriteollisuus vielä tupakkateollisuuttakin vaikeampi saada vastuuseen, koska sitovia todisteita on mahdotonta löytää.
Unohda tuo aiempi uhkailukirje, paljon pahempaa on tulossa, sillä Tehosto on saanut tietää sinun valmistaneen peuroista luvattomia kopioita! Suosittelen mitä pikimmin hankkimaan kameraasi vielä valomiekka-adapterinkin, sillä tavanomaiset puolustuskeinot eivät auta tuossa tilanteessa.sashmender kirjoitti:yhden peuran sijasta, näin loopissa 50 peuran lauman.
japiippo kirjoitti:Unohda tuo aiempi uhkailukirje, paljon pahempaa on tulossa, sillä Tehosto on saanut tietää sinun valmistaneen peuroista luvattomia kopioita! Suosittelen mitä pikimmin hankkimaan kameraasi vielä valomiekka-adapterinkin, sillä tavanomaiset puolustuskeinot eivät auta tuossa tilanteessa.sashmender kirjoitti:yhden peuran sijasta, näin loopissa 50 peuran lauman.
Ei auta ei. Hanki kuitenkin ehdottomasti katkaisijalla varustettu adapterimalli, koska mikään ei ole ärsyttävämpää kuin päiväkausia yhtämittaa flyysaava valomiekka-adapteri. Samoin on kätevää jos siihen saa liitettyä Phantom-virran, koska Tehoston väellä on touhut niin henkimaailman juttuja, että on kätevää jos miekkakin käyttää haamusähköä.
Näyttäisi olevan tuo tilanne jo niin tukala että ehkä on tarpeen hommata tuohon kameraan näkymättömyys-adapteri!
Tuota adapteria kannattaa kysyä Silverton Productions Inc. nimisestä yhtiöstä, sillä sehän käytti sitä 1975 kuvatessaan televisiosarjaa nimeltä "Näkymätön mies"- luonollisestikin! Sarja on kuulemma tauolla joten se saattaisi ehkä joutaa lainaan sieltä! :!:
Edit:
Oletko tietoinen että kuulemma Neti:ssä on myynnissä adapteri jolla voi muuntaa helposti tuolla metsässä kulkevasta Voima-linjasta tuon 110 000 volttia 7.4:ksi voltiksi ja kameran saa näin helposti ladattua siellä metsässä! Adapterin valmistajan slowkani on kuulemma jotain että "Olkoon Voimalinja kanssasi", mistä lieneet tuommoisen keksineet?
Pirkka lehden testin mukaan adapteri on aivan turvallinen kunhan vain jommassa kummassa jalassa on kumisaapas! Saman testin mukaan tuo adapteri on niin loistavasti tehty että Valo miekka-miesten Valo miekat eivät edes yhtään himmene kun adapterin kytkee Voima-Linjaan!
Itsekin ostaisin tuollaisen adapterin kameraani mutta kun tuolla Neti:llä ei ole myymälää kotipaikkakunnallani, tai en ainakaan sitkeistä yrityksistä huolimatta ole vielä löytänyt sitä enkä tiedä onko Neti:llä edes postimyyntiä niin saamatta taitaa jäädä minulla tuo adapteri! :(
Tuota adapteria kannattaa kysyä Silverton Productions Inc. nimisestä yhtiöstä, sillä sehän käytti sitä 1975 kuvatessaan televisiosarjaa nimeltä "Näkymätön mies"- luonollisestikin! Sarja on kuulemma tauolla joten se saattaisi ehkä joutaa lainaan sieltä! :!:
Edit:
Uskon että olet huomannut että tuolla metsässä on näitä Voima linjoja jotka käsittääkseni ovat näiden Valo miekka-tyyppien sähkönjakeluun tarvittavia johtoja!sashmender kirjoitti:Sitten metsään.
Oletko tietoinen että kuulemma Neti:ssä on myynnissä adapteri jolla voi muuntaa helposti tuolla metsässä kulkevasta Voima-linjasta tuon 110 000 volttia 7.4:ksi voltiksi ja kameran saa näin helposti ladattua siellä metsässä! Adapterin valmistajan slowkani on kuulemma jotain että "Olkoon Voimalinja kanssasi", mistä lieneet tuommoisen keksineet?
Pirkka lehden testin mukaan adapteri on aivan turvallinen kunhan vain jommassa kummassa jalassa on kumisaapas! Saman testin mukaan tuo adapteri on niin loistavasti tehty että Valo miekka-miesten Valo miekat eivät edes yhtään himmene kun adapterin kytkee Voima-Linjaan!
Itsekin ostaisin tuollaisen adapterin kameraani mutta kun tuolla Neti:llä ei ole myymälää kotipaikkakunnallani, tai en ainakaan sitkeistä yrityksistä huolimatta ole vielä löytänyt sitä enkä tiedä onko Neti:llä edes postimyyntiä niin saamatta taitaa jäädä minulla tuo adapteri! :(
-
- Viestit: 222
- Liittynyt: 07.12.2005 21:28
- Paikkakunta: Tampere
Jeps, tarkistin asian valmistajan kotisivuilta. Noissa malleissa on väärän kokoinen kierre, mutta tehdas lupasi, että sovintinrengas (1970 --> 2000) on tulossa markkinoille.japiippo kirjoitti:Omaan makuuni parempaa jälkeä tekevät tehtaan uudemmat mallit, kuten 90125, Big Generator ja Union, mutta ne ovat varmaan juuri noita tosiammattilaisten kavahtamia, liian rokahtavia pyörylöitä?-)sashmender kirjoitti:Saman tehtaan, eli YESin, kaksi progeadapteria minulta jo hyllystä
Viimeksi muokannut sashmender, 15.01.2008 12:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.