4K editointi

Leikkausohjelmiin ja muihin editoinnissa tarvittaviin ohjelmiin liittyvä keskustelu
jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 06.03.2017 17:57

Al Modo Vaar kirjoitti:
30 sek. XAVC S 4K -tiedoston renderöinti kesti 41 s (i7-6950x CPU @ 3.0 GHz. Cinebench R15 testillä arvoksi 2077 pistettä. Testiä proDAD Mercalli V4:lla en ole vielä tehnyt, kun uuteen ohjelmaan tutustuminen vasta alussa.

Kiitoksia, ton prossun minäkin olisin ostanut, jos olis niitä euroja. Nopein kuluttajatason prossu. Toi Cinebench R15 testiarvo 2077, "kertoo" että prossusi todennäköisesti on kellotettu vähintäänkin 4Ghz:ksi. Mikä ollee ihan Ok, jos sen päällä on iso jäähdytin.

Toi tukee? Kimin havaintoa, että Vegas pro14 (vai oliko Kimillä Vegas13) olis vähän huonommin optimoitu ton rendauksen osalta , kuin Premiere CC 2017.

Vegas renderöi (30s x 1.38= 41s)/ i7-6950
Premiere (60s x1,45=87s) /i7-6900
Tohon voi vaikuttaa myös leike ja näyttis, mutta ei toi ero noin katsottuna iso ole.

Toi Mercalli V4 tulos kiinnostaa (kun olet ensin ajanut sen FixR), tossa
https://www.youtube.com/watch?v=dj5aCFj_po0
ohjeet sen tekoon.
Mikäs näytönohjain sulla on?

Al Modo Vaar
Viestit: 74
Liittynyt: 09.04.2006 19:28

Viesti Kirjoittaja Al Modo Vaar » 07.03.2017 16:12

Näytön ohjain on Radeon RX 480, kun Vegasin forumilla sen kerrottiin toimivan nopeammin Vegasissa kuin Nvidian ohjaimet.

Mercalli V4:lla 37 sek. pätkän käsittely vei 1min 35s,kun oli ensin ajettu FixR ja mercallin analyysi.

jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 07.03.2017 18:07

Al Modo Vaar kirjoitti:Näytön ohjain on Radeon RX 480, kun Vegasin forumilla sen kerrottiin toimivan nopeammin Vegasissa kuin Nvidian ohjaimet.

Mercalli V4:lla 37 sek. pätkän käsittely vei 1min 35s,kun oli ensin ajettu FixR ja mercallin analyysi.

kiitos tästäkin, eli n. 2,6x leikkeen pituus. (mulla 4K:lla kerroin on 12,5 :-( , tosin mopolta ei vaatia.)

Entäs vakautuksen tulos olitko tyytyväinen?

Kim
Viestit: 3474
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 07.03.2017 19:11

jorma k kirjoitti:Toi tukee? Kimin havaintoa, että Vegas pro14 (vai oliko Kimillä Vegas13) olis vähän huonommin optimoitu ton rendauksen osalta , kuin Premiere CC 2017.


Sitähän mä olen tässä 10 vuotta koittanut selittää, että ei se kerro yhtään mitään mistään kun puhutaan eri ohjelmista. Edelleenkin koodekki ja sen asetukset vaikuttaa siihen että mitä laatua saadaan milläkin ajalla. Suurin osa koodekeiseta on säädettävissä niin laidasta laitaan että sama renderöinti voi kestää joko 10s tai 10 min riippuen sen koodekin asetuksista. Kaikkia asetuksia harvemmin edes annetaan kuluttajalle säädettäväksi GUI:ssa. Mutta nää kotikutoiset x264 gui:t antaa säätää ihan kaikkea kuinka vaan ja silloin tulos on samalla koodekilla joko 10s paskaa kuvaa tai 10 min hyvää kuvaa.

Voisin minäkin laittaa tänne sekä Vegas 13 että Premiere CC renderöintejä, mutta kun ei se kerro siitä tärkeimmäistä, eli laadusta yhtään mitään. Asetukset vaan nopealle ja saadaan paska kuva ulos mutta digivide fooeumilla ansaittu papukaijamerkki. Joo ei kiinnosta.

jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 07.03.2017 21:46

Kim kirjoitti:
Edelleenkin koodekki ja sen asetukset vaikuttaa siihen että mitä laatua saadaan milläkin ajalla. Suurin osa koodekeiseta on säädettävissä niin laidasta laitaan että sama renderöinti voi kestää joko 10s tai 10 min riippuen sen koodekin asetuksista.

Näinhän se tietenkin on, mutta... kun niitä testejä on riittävästi niistä voi päätelläkin asioita. Toki aina on syytä varautua suodattamaan tietoa.

Otetaan esim. vaikka toi Al Modo Varin antama tieto Cinebench R15 testitulos 2077, siitä voi heti päätellä (useiden muiden testien perusteella) että vaikka kyse on 10-ydinprossusta sitä ei ole ajettu @3GHz:nä.
Toinen asia on miksi pitäis pettää itseään? Minä ainakin teen noi testit parhailla asetuksilla.



Voisin minäkin laittaa tänne sekä Vegas 13 että Premiere CC renderöintejä, mutta kun ei se kerro siitä tärkeimmäistä, eli laadusta yhtään mitään. Asetukset vaan nopealle ja saadaan paska kuva ulos mutta digivide fooeumilla ansaittu papukaijamerkki. Joo ei kiinnosta.

Totta kai laatu on aina ohjelma- (ehkäpä jopa ohjelmaversio) kohtainen, mutta jos kerrot millä asetuksilla olet testannut, niin ainakin lähtökohtaisesti oletan sinun kertovan asian niin kuin se sinun mielestäsi on. Kun laitoin ton Ryzen-Premiere testin ajattelin myös sinua (ehkäpä sinuakin alkoi toi Ryzen hinta-laatu kiinnostaa?). Siinä on testi jota ainakin itse pidän asiallisena. Siitä näkee hyvin, että 4K vaatii paljon tehoa, puhumattakaann 8K:sta.

Sinänsä mulle on aivan sama onko jollain parempi kone tai ohjelma. Olen lähinnä kiinnostunut päivittämään konettani. Toisaalta uskon, että näillä harrastaja foorumeilla saa luotettavampaa tietoa toimivuudesta ja ongelmistatin? kuin esim. ohjelmien valmistajilta. Niiden suositukset ovat usein todella alakanttiin varsinkin kun mietitään 4K:ta.

HAK
Viestit: 49
Liittynyt: 22.08.2011 12:33
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja HAK » 08.03.2017 14:47


Toisaalta uskon, että näillä harrastaja foorumeilla saa luotettavampaa tietoa toimivuudesta ja ongelmistatin? kuin esim. ohjelmien valmistajilta. Niiden suositukset ovat usein todella alakanttiin varsinkin kun mietitään 4K:ta.


Ihan paikallaan olla tarkka valmistajien lupausten kanssa, mutta eivät ne tarkoituksellisesti johda asiakkaitaan harhaan.

Luvatut suoritusarvot annetaan mielellään parametreilla, joilla saadaan nopein suoritusaika. Jos haluaa parhaan mahdollisen laadun, ei pitäisi olla vaikea arvata, että kone hyrrää silloin pitempään.
Nimittäin jos ymmärtää vähänkään mistä tässä oikeasti on kysymys.

Harrastajafoorumien informaation laadusta en menisi lupaamaan mitään:)

Kim
Viestit: 3474
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 08.03.2017 16:03

jorma k kirjoitti:Näinhän se tietenkin on, mutta... kun niitä testejä on riittävästi niistä voi päätelläkin asioita.

Ei niistä ikinä voi päätellä sitä mitä sinä tässä haluat päätellä. Sinä haluat pistää ohjelmat paremmuusjärjestykseen sen mukaan mikä renderöi nopeiten ja se on ihan sama kuin kilpailuttaisi ohjelmat siitä mikä tekee paskimman renderöintituloksen.

jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 08.03.2017 19:58

Kim kirjoitti:Sinä haluat pistää ohjelmat paremmuusjärjestykseen sen mukaan mikä renderöi nopeiten

En todellakaan, vaan prossut hinta-laatusuhteessa järjestykseen.
Mietin joko olisi aika vaihtaa toi 8-vuotta vanha prossu uuteen.

Ohjelmien laaduun mulla vaikuttaa hinta, toiminnot sekä nopeus ja melkeimpä tossa järjestyksessä.
Premiere CC 2017 on mulle aivan liian kallis. MEP on mulle aivan riittävän hyvä, renderöintinopeus on nykykoneellani ainut sen puute mulle (en kuvaaa vielä 4K:na). Samoin Prodad Mercalli V4 on
epämiellyttävän hidas mun koneella.

ja se on ihan sama kuin kilpailuttaisi ohjelmat siitä mikä tekee paskimman renderöintituloksen.

Musta on kuitenkin hyvä tuoda esiin ohjelmien ominaisuuksia ja varsinkin niitä asioita missä on parantamisen varaa. Näin jokainen voi itse päätellä, mitä ohjelmaltaan /prossultaan haluaa.

Koen nämä foorumit tapana/paikkana jakaa/löytää tietoa.

Tietenkin kaikilla foorumeilla joutuu harkitsemaan ko. kirjoittajan motiiveja/"ammattitaitoa", ja miettimään kenen kirjoituksiin voi uskoa.

Toisaalta, jos joku kertoisi Premier CC 2017 (i7-950@3,80GHz :llä) renderöivän 4k:ta täydellä laadulla 10 s. leikeen , 30sekunissa. Saisi hän luultavasti joltain meistä tulosta epäilevän viestin.

Sulla kun on Premier versio? ja Vegas pro 13, niin voit testata samalla renderöintilaadulla niitä molempia.
Jos kerrot tukokset meille, ehkäpä se auttaa jotain tekemään omia päätöksiään laitteiston ja/tai ohjelmiston suhteen.

jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 08.03.2017 20:08

HAK kirjoitti:ihan paikallaan olla tarkka valmistajien lupausten kanssa, mutta eivät ne tarkoituksellisesti johda asiakkaitaan harhaan.

Tossa alla esimerkkejä suosituksista, niitä kun sitten lukee henkilö joka ei tietokoneista/ohjelmien todellisita vaatimuksista sujuvaan editointiin tiedä mitään. Ja kone-/ohjelmistokauppiaat kertovat "näitä ohjelmiston valmistaja suosittelee" :-(
Premiere CC 2017:
https://helpx.adobe.com/premiere-pro/sy ... ments.html

Magix Movei edit pro:
http://www.magix.com/fi/movie-edit-pro/detail/

Mep sentään suosittele 4K editointiin edes 2,8GHz 4-ydinprosessoria, näyttis erillinen, väh. 512Mt VRAM. (Itse en edes harkitsisi tollasen ostoa tohon käyttöön)
-ei siis kerro kuitenkaan, että ohjelma ollee optimoitu uusille intelin prossuille.
- esim. heidän foorumilla on 02.03.2017 kysymys
"Has anyone tested the 4k/UHD performance with an i7-7700", tohon ei ole vastausta tullut.
Joo se on foorumi, mutta kyllä joku MAGIX:n henkilö niitä myös seuraa. Eli markkinointi varmasti tietää mitkä tiedot asiakkaita kiinnostaa.

Harrastajafoorumien informaation laadusta en menisi lupaamaan mitäänSmile

Foorumeilla pitää opetella lukemaan, eli oppia erikirjoittajien "uskottavuus". Joskus sen tarvitsemansa tiedon löytäminen vie aikaa.

Toisaalta harrastelijoilla voi olla enemmän aikaa/halua perehtyä ko. asiaan?

Kim
Viestit: 3474
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 08.03.2017 23:19

jorma k kirjoitti:Sulla kun on Premier versio? ja Vegas pro 13, niin voit testata samalla renderöintilaadulla niitä molempia.
Jos kerrot tukokset meille, ehkäpä se auttaa jotain tekemään omia päätöksiään laitteiston ja/tai ohjelmiston suhteen.

Premiere CC, eli aina uusin.

Kerro mulle miten varmistan samanlaisen renderöintilaaduun molemmissa ohjelmissa??? Tää on nyt tätä mitä mä tässä jankutan. Ei voi ikinä mitenkään asettaa asetukset tai varmistaa renderöintilaatu samanlaisikisi eri ohjelmissa.

jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 09.03.2017 00:04

Kim kirjoitti:Premiere CC, eli aina uusin.

Kerro mulle miten varmistan samanlaisen renderöintilaaduun molemmissa ohjelmissa??? Tää on nyt tätä mitä mä tässä jankutan. Ei voi ikinä mitenkään asettaa asetukset tai varmistaa renderöintilaatu samanlaisikisi eri ohjelmissa.

Me täällä pitkään kirjoitelleet tiedämme kaikki, että sinä osaat arvioida kuvanlaatua => laitat asetukset niin (ja kerrot ne meille) että kuvan laatu renderöinnin jälkeen on vastaavaa kuin se oli alkuperäisellä leikkeellä.

Al Modo Vaar:ntestissä oletin "automaattisesti", että hän käytti Vegas pro 14 oletusasetuksia. Kuten oletan samoin oletan tossa linkkaamassani Premiere _Ryzen testissäkin tehdyn? Joten siltä osin arviointi aina pienellä varauksella.

dementor
Viestit: 416
Liittynyt: 15.08.2006 20:56
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja dementor » 09.03.2017 01:58

Eiks toi nyt ole ihan täysin hurrdurr ajanhukkaa tehdä testejä missä mitään parametrejä ei ole vakioitu?

Al Modo Vaar
Viestit: 74
Liittynyt: 09.04.2006 19:28

Viesti Kirjoittaja Al Modo Vaar » 09.03.2017 12:26

Mercalli V4:lla tulos ei aina ollut hyvä.Kuvan reunoilla tahtoi olla kiertymisiä. Todennäköisesti en osaa säätää arvoja kunnolla, kun on vasta opettelussa koko ohjelma. Paremman tuloksen sain Vegas pron omalla stabilointiohjelmalla, sillloin kuin se suostui toimimaan. Vegas Forumin sivuilla on vuodatuksia sen ongelmista....

Toinen video,jossa aika paljon siirtymiä ja stabilointeja ja jonka pituus oli 6min 38 sek, renderöinti XAVC Intra 3840x2160-25p:lla kesti 26min15 sek ja CPU oli 4 GHz. Valmiin tiedoston koko oli 10,5 Gt ja näytti 4k näytöllä hyvältä. Laadun arviosta en osaa sanoa muuta. Ainakin itselle se on riittävän hyvä...

Kim
Viestit: 3474
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 09.03.2017 17:37

dementor kirjoitti:Eiks toi nyt ole ihan täysin hurrdurr ajanhukkaa tehdä testejä missä mitään parametrejä ei ole vakioitu?

Kyllä...

jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 09.03.2017 17:38

dementor kirjoitti:Eiks toi nyt ole ihan täysin hurrdurr ajanhukkaa tehdä testejä missä mitään parametrejä ei ole vakioitu?

Tosta saisi irti monta asiaa, koska Kim osaa noi hommat halutessaan.
-Molemmille ohjelmille hyvät "suositus" renderöinti asetukset
-Ko. ohjelmien omistajat /tai niitä mielivät näkevät mihin hänen prosullaan (niitäkin on vielä paljon käytössä) renderöinnissä pystyy. (Nehalem prossuilla yleisestikin kellotaajuuden muutoksen vaikutuksen voi arvioida suunnilleen). Tohon luultavasti vaikuttaa näyttiskin??

-jos testejä saatais useilla laitteistoilla jonkun ajan päästä päästäis tilanteeseen, jossa voidaan arvioida näytönohjaimenkin osuutta.

-muiden prossujen/näyttisten omistajat näkevät tekemällä vastaavilla renderöintiasetuksilla miten heidän laitteistonsa toimii (samalla ohjelmalla) suhteessa Kim vanhaan laitteistoon. Osa saattaa huomata, että jopa tollanen vanha toimii paremmin => luo paineita päivittää laitteistoa :-)

-homma vaan paranee, jos muutkin ko. ohjelmistojen haltijat tekevät vastaavilla renderöintiasetuksilla omilla laitteistoillaan testin ja tuovat ne täällä julki.

-itseäni kiinnostaa miten Magix Movie edit pro 2015 tai uudempi toimii :
Voisko joku jolla on toi Intel i7-7700 (Kabylake) tai i7-6700K (SkyLake) tehdä jotain renderöinti testiä 4K videolla ja/tai FullHD videolla

- niin ja tietenkin Ryzen 1700, Ryzen 1700x tai Ryzen 1800x tehty testi. Mielenkiintoinen prossu luulen sen "arvon" kasvavan tulevaisuudessa kunhan ohjelmoijat oppivat hyödyntämään sen 8-ydin +SMT ominaisuutta täysillä ja alun lapsentaudeista pästään eroon.

-ei ehkä saada absoluuttista totuutta, mutta jo suuntaa antavampikin tieto on edistystä verrattaessa ei mihinkään tietoon?

-Niin ja eiköhän muidenkinohjelmistojen käyttäjillä ole tarvetta tietää prossujen vaikutukseta oman ohjelmansa käyttäytymiseen => niitä saa jos halutaan tehdä yhtesityötä.
Viimeksi muokannut jorma k, 09.03.2017 17:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa Viestiin