Sony HVR-Z7E & HRV-MRC1 vs. HVR DR-60

Keskustelua videokameroista
jarkko_s
Viestit: 7
Liittynyt: 26.05.2018 16:47

Sony HVR-Z7E & HRV-MRC1 vs. HVR DR-60

Viesti Kirjoittaja jarkko_s » 26.05.2018 17:18

Tuli hankittua otsikon mukainen videokamera.

Tarkoituksena olisi hyödyntää tallennuskapasiteettia ja saada mahdollisuus kuvata yhtäjaksoista videokuvaa max. 2 1/2 tuntia (otteluiden kuvaaminen).

Laitteeseen on tarjolla kaksi tallennusyksikköä, mrc-1 ja dr-60. Minulle ei vaan ole selvinnyt kaikesta selailusta huolimatta mikä ero noilla kahdella lisälaitteella on ? Osaisiko joku auttaa ja valaista eroista ja kumpi mainitsemaani käyttötarkoitukseen on parempi/sopivampi ? Videon tulisi myös olla mahdollista siirtää editoitavaksi tietokoneelle.

johkar
Viestit: 198
Liittynyt: 07.10.2005 12:33
Paikkakunta: Lohtaja

Viesti Kirjoittaja johkar » 26.05.2018 18:38

Tuon MRC-1 lisämodulinhan saa kameran perään nätisti, kiinnittyy akun takapuolelle kuin kiinteäksi osaksi kameraa.

Datavideo DN-60 (?) taas on erillinen laite joka pitää kiinnittää esim kameran varustekenkään.

Molemmat tallentavat 1440x1080 HDV-videota kameran 1394-liittimestä.

Itse pähkäilin näiden kanssa joskus 5v sitten, olisin ostanut MRC-1 tallentimen mutta sitä ei enää ainakaan sillä hetkellä saanut. Onneksi ehkä niin.

Päädyin sitten ostamaan Atomos Ninja 2 - tallentimen, joka oli hiukan MRC-1:tä kalliimpi ja isompi, mutta muistan että pidin sitä silloin vuoden parhaana hankintana.

Ninja tallentaa kameran HDMI-liittimestä 1920x1080 Prores -videota 3,5" kiintolevylle. Kokeilin aluksi 750GB HDD-levyä mutta levyn hurina johtui runkoa pitkin mikrofoniin. Ostin sitten kaksi 120GB SSD-levyä ja ne ovat riittäneet hyvin tähän päivään asti. Kullekin levylle mahtuu n 3h Prores LT-videota. Ninja käyttää samoja akkuja kuin kamera, ja siihen saa kaksi akkua yhtä aikaa kiinni.

Kuvanlaadun pitäisi olla teoriassa parempi kuin HDV, ja kyllä siinä hienoisen eron huomaakin. Lisäksi Ninjan mukana saa yhden ylimääräisen stereo-ääniraidan videolle kun liittää siihen äänilähteen kuvatessa.

Ainut huono puoli on tuo koko ja paino akkujen kanssa. Olen pitänyt sitä HVR-Z5 kameran takakengässä silloin kun kamera on kädessä, ja jos kuvaan jalustalta jotain live-esitystä, Ninja on clampilla jalustan kahvassa kiinni.

Noita voi saada nyt käytettynä melko edullisesti, tai sitten jokin uudempi malli, joilla saa 4K-resoluutiotakin talteen.

johkar
Viestit: 198
Liittynyt: 07.10.2005 12:33
Paikkakunta: Lohtaja

Viesti Kirjoittaja johkar » 26.05.2018 23:24

Vähän korjauksia. Onhan se näköjään tuollainen DR-60:kin olemassa kun lukee otsikon tarkemmin :) Näyttäisi olevan kiintolevytallennin suuremmalla kapasiteetilla kuin tuo MRC-1.

Muistaakseni Z7 vakiovarustukseen kuului tuo MRC-1 muutenkin?

jarkko_s
Viestit: 7
Liittynyt: 26.05.2018 16:47

Viesti Kirjoittaja jarkko_s » 27.05.2018 22:48

Kiitoksia vastauksesta. Tosiaan, tuo dr-60 on tallennuskapasiteetiltaan vähän reilumman kokoinen. Muuta eroa niissä ei liene ?

Pitääkö muuten vielä erikseen ostaa joku Sonyn oma editointiohjelma vai mihin videot saisi tietokoneelle kätevimmin katsottavaksi/editoitavaksi ? Onko jotain ohjelmaa mitä suositella ?

Ja itse videoiden siirto pc:lle: mitä kaapelia käytetään ?

Niinkuin huomaa, eipä ole kokemusta näistä 😀

johkar
Viestit: 198
Liittynyt: 07.10.2005 12:33
Paikkakunta: Lohtaja

Viesti Kirjoittaja johkar » 28.05.2018 21:22

Näyttää että ainut keino saada dataa ulos tuosta DR-60:sta on i.link eli Firewire 1394 - kaapeli. Video pitää siis toistaa samalla tavalla kuin nauhalta jos kamera on ko. kaapelilla tietokoneessa kiinni. Ohjeen mukaan DR-60:ssa kuitenkin voi toistaa kolminkertaisella nopeudella jolloin siirto on nopeampaa.

Nykykoneista ei tahdo enää tuota liitäntää löytyä, mutta USB3-adaptereita läppäreille ja lisäkortteja pöytäkoneille kyllä löytyy.

Yhtä kaikki, nuo molemmat laitteet (MRC-1 ja DR-60) ovat jo melko vanhanaikaisia. En ehkä suosittele enää tänä päivänä hankkimaan uutena. Helpommalla pääset tuolla Ninjalla. Saat HDMI-liitännästä parempilaatuista kuvaa progressiivisena 1080p25 ja tiedostot siirtyvät mukana tulevan USB3-telakan mukana muutamassa minuutissa.

Editointiohjelmaksi käy mikä vain jota osaa käyttää ja johon on mieltynyt. Sony Vegas, Adobe Premiere, Final Cut, Edius, mitä näitä nyt on.

D3X
Viestit: 792
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 29.05.2018 12:55

Noin yleisesti sanoisin että jätä välistä.

Noiden tallennusyksiköiden kanssa oli ongelmia jo yli 10 vuotta sitten ja ne ei ole millääntavalla nykypäivää.

Jos et saa niitä jollain tyyliin 20-30€ niin mikä tahansa uudempi tallennin on niin paljon parempi ettei vain maksa vaivaa.. lisäksi nuo kamerarungot on sen verran vanhoja että nauhapesien kanssa tulee varmasti ongelmia, kun niidenkin kanssa on ollut ongelmia jo yli 10 vuotta sitten.

Lisäksi kun missään koneissa ei tahdo enää sitä firewireä olla niin senkin kanssa saa aikaan enemmän ongelmia kuin hyötyä. Ja jos et ole hoksannut niin nauhalaitteiden kanssa toimiessahan kun firewireä pitkin sitä kuvaa kopioidaan koneelle niin se on reaaliajassa: eli 2,5h nauhan purkamista kestää sen 2,5h ja sonyn tietäen niin niitä frame drop erroreita tulee varmasti eli kun se katkeaa 2h kohdalla niin joudut aloittamaan homman taas alusta.

jarkko_s
Viestit: 7
Liittynyt: 26.05.2018 16:47

Viesti Kirjoittaja jarkko_s » 29.05.2018 15:07

Kiitos tärkeistä täsmennyksistä ! Noiden vinkkien jälkeen kyllä unohdan nuo ja katselen jostain käytettynä esim. tuota Ninjaa 👍

4K-resoluutiota en vielä ainakaan tässä vaiheessa näihin tarpeisiin kaipaile

D3X
Viestit: 792
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 29.05.2018 15:39

jarkko_s kirjoitti:Kiitos tärkeistä täsmennyksistä ! Noiden vinkkien jälkeen kyllä unohdan nuo ja katselen jostain käytettynä esim. tuota Ninjaa 👍

4K-resoluutiota en vielä ainakaan tässä vaiheessa näihin tarpeisiin kaipaile


Siinä Ninjassakin tulee sitten huomioida sellainen että kun se kuva tulee todnäk vain HDMI pitkin tallentimeen, niin jos se johto liikkuu vähänkään (mikä on HDMI ongelma) niin kuvaus katkeaa sitten suorilta.

Paras tuollaisessa on SDI.

jarkko_s
Viestit: 7
Liittynyt: 26.05.2018 16:47

Viesti Kirjoittaja jarkko_s » 29.05.2018 16:06

D3X kirjoitti:
Siinä Ninjassakin tulee sitten huomioida sellainen että kun se kuva tulee todnäk vain HDMI pitkin tallentimeen, niin jos se johto liikkuu vähänkään (mikä on HDMI ongelma) niin kuvaus katkeaa sitten suorilta.

Paras tuollaisessa on SDI.


Ok. Mitä vastaavaa tallenninta suosittelisit hinta/laatusuhteeltaan ?

johkar
Viestit: 198
Liittynyt: 07.10.2005 12:33
Paikkakunta: Lohtaja

Viesti Kirjoittaja johkar » 29.05.2018 16:37

D3X kirjoitti:
Siinä Ninjassakin tulee sitten huomioida sellainen että kun se kuva tulee todnäk vain HDMI pitkin tallentimeen, niin jos se johto liikkuu vähänkään (mikä on HDMI ongelma) niin kuvaus katkeaa sitten suorilta.

Paras tuollaisessa on SDI.


SDI on kyllä parempi, mutta jos ei ole muuta kuin HDMI niin sitten täytyy käyttää sitä. Oma parivaljakko Z5 ja Ninja2 ovat toimineet hyvin nyt 5v. Ei ainuttakaan ongelmaa HDMI-kaapelin liikkumisen vuoksi. Hankin silloin jostain ohuen joustavan HDMI-kaapelin, on kestänyt käsivaraltakin kuvatessa. Normaalit jäykät HDMI-kaapelit saa kyllä unohtaa.

D3X
Viestit: 792
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 29.05.2018 18:19

jarkko_s kirjoitti:
D3X kirjoitti:
Siinä Ninjassakin tulee sitten huomioida sellainen että kun se kuva tulee todnäk vain HDMI pitkin tallentimeen, niin jos se johto liikkuu vähänkään (mikä on HDMI ongelma) niin kuvaus katkeaa sitten suorilta.

Paras tuollaisessa on SDI.


Ok. Mitä vastaavaa tallenninta suosittelisit hinta/laatusuhteeltaan ?


Ei se varsinaisesti tallentimesta ole kiinni. Täytyy vain osata pelata sen HDMI kanssa sen verran ettei se pääse irtoamaan / löystymään kesken kuvauksen.

Nimim kerran näin eräässä jalkapallon livessä kun eräs joukkue nousi veikkausliigaan ja kuvaaja ei tiennyt että HDMI on irronnut 5min ennen ottelun loppua ja koko sarjanousu jäi näkemättä tilaajilta.

jarkko_s
Viestit: 7
Liittynyt: 26.05.2018 16:47

Viesti Kirjoittaja jarkko_s » 29.05.2018 19:12

Tuolle sattumalle voi varmaan jälkikäteen jo kuitenkin nauraa. Kantapään kautta opittu on paras oppi. :D

SDI-tallentimen voin kyllä unohtaa kun tarjolla tosiaan vain hdmi-out

johkar
Viestit: 198
Liittynyt: 07.10.2005 12:33
Paikkakunta: Lohtaja

Viesti Kirjoittaja johkar » 29.05.2018 19:56

Etenkin tallentimen alkuaikoina, ja monesti nykyäänkin, tulee kuvatessa oikein nauhoitettuakin vanhaan tyyliin DV-nauhalle yhtäaikaa HDMI-tallennuksen kanssa, ihan backupiksi. Vielä ei ole tarvinnut nauhaan turvautua.

D3X
Viestit: 792
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 29.05.2018 21:00

jarkko_s kirjoitti:Tuolle sattumalle voi varmaan jälkikäteen jo kuitenkin nauraa. Kantapään kautta opittu on paras oppi. :D

SDI-tallentimen voin kyllä unohtaa kun tarjolla tosiaan vain hdmi-out


En minä ainakaan naurais.. eihän tuollaista vain saa tapahtua, missään tilanteessa. Kuvaus & kokemus täytyy olla niin varma jos asiakkaille tommosta tekee, ettei noin saa käydä ja setup täytyy rakentaa silleen..

jarkko_s
Viestit: 7
Liittynyt: 26.05.2018 16:47

Viesti Kirjoittaja jarkko_s » 29.05.2018 22:18

No eipä kyllä. Ohjaaja/tuotanto nukahtaneet ?

Hdmi-piuhoja näyttää olevan myös kierrejohtoina, esim.

https://studiovarustamo.fi/tuote/atomos ... o-kaapeli/

Vastaa Viestiin